Михаил Соколов: Я сегодня прочитал вашу статью на сайте «Единой России» и понял, что действительно «мировой заговор» во главе с США, Хонтией и Пандеей, козни страшные, а также «неизвестные отцы» тоже существуют. В общем все, как у Стругацких.

Вы, кстати, сказали, что проблема будет решена только политическим путем, США отыграют ситуацию назад, но после 20 января, когда в Белом доме к власти придет Обама, тогда давление США снизится и так далее. Сегодня 19 число, когда мы с вами говорим. И между прочим, Россия и Украина подписали замечательное соглашение о том, как торговать газом. Так что вы ошиблись, «вашингтонский обком» ничего не диктует руководителям России и Украины.

Евгений Федоров: Во-первых, любой слушатель может посмотреть это на сайте и увидеть, что 20 и позже будет открыт газ, а не подписано соглашение, соглашений у нас уже много. А что касается механизмов работы мировой политики, им уже тысяча лет. И не нам, создателям интернационала, критиковать американцев за то, что они создают «сантиарный кордон»  вокруг России.

Михаил Соколов: Сейчас он нам расскажет про масонов.

Евгений Федоров: И проводят революции в Грузии или на Украине. Поэтому таковы правила, к сожалению, игры мировой большой политики.

Михаил Соколов: Знаете, тут интересуются слушатели, я посмотрел, вопрос пришел, как раз по этому соглашению спрашивают. И действительно, есть нечто потрясающее. Я смотрю на цифры. По-моему, когда начинался этот кризис, то спор шел как раз вокруг 230-240 долларов за тысячу кубометров при цене транзита как раз 1,6 доллара. И что, целый месяц Россия не получала деньги, Европа не получала газ, на Украине качали газ из своих хранилищ. Безобразная ситуация, разнообразные взаимные обвинения, дискредитация друг друга. И к чему пришли договаривающиеся стороны? Средняя цена на газ 2009 года для Украины будет 235-240 долларов при цене транзита 1,7 доллара за перекачку тысячи кубометров на сто километров. Слушайте, ради чего вся была борьба? Может быть Владислав Иноземцев нам разъяснит?

Владислав Иноземцев: Вы знаете, никто не знает до конца, какая будет среднегодовая цена. Все-таки в рамках данного соглашения принятое решение о привязке цены газа для Украины с определенными скидками к европейской системе расчетов.

Михаил Соколов: 360 - на первый квартал. А дальше будет ниже и ниже, 9-месячный лаг.

Владислав Иноземцев: Это верно, но с другой стороны соглашение заключено очень смело на 10 лет, формула остается неизменной. Я думаю, что в данном случае российское правительство все-таки, можно сказать, додавило своих украинских партнеров и получило то соглашение, которое вполне устраивает его с моральной точки зрения. То есть моральная победа России одержана, безусловно.

Михаил Соколов: Но Украину это тоже устраивает. Я думаю, эти 235-240 будут доложены в Киеве как большая победа украинского народа. За что стояли, то и получили.

Владислав Иноземцев: Давайте посмотрим, как Украина расплатится за первый квартал. Давайте посмотрим, какие цены мы увидим на нефть в условиях, когда мировая экономика возобновит рост во втором полугодии этого года. Мне кажется, что если обе стороны могут рассматривать это соглашение как свою победу - это и есть достоинство этого соглашения.

Евгений Федоров: Мне тоже нравится соглашение, во-первых, потому что устранен коррупционный посредник «РосУкрЭнерго», во-вторых, потому что вышли на мировую формулу формирования цены. Ну а если говорить, кто выиграл и проиграл, я так понимаю: Россия очень проиграла, Украина очень проиграла, Европа очень сильно проиграла, а выиграли те, кто был автором «оранжевой революции».

Михаил Соколов: Хонтия и Пандея!

Евгений Федоров: Госдепартамент.

Михаил Соколов: Да ладно. Вы пришли ко мне в гости и хотите рассказать про «мировой заговор». Я вам не верю, слушатели, наверное, тоже.

 Давайте мы к народу обратимся. Александр из Москвы, вы верите в мировой заговор во главе с вашингтонским обкомом партии?

Слушатель: Здравствуйте. У меня есть два вопроса, первый к господину Иноземцеву, второй к господину Федорову. То есть я сначала хочу привести мудрую цитату из Корана: у всякого народа свой предел. И когда наступит его предел, то он ни замедлит ни на час, ни ускорит. Так вот, вопрос господину Иноземцеву такой: сейчас на Западе подняли крик, что путь,  труба газовая ненадежный, надо срочно строить «Набукко» в обход России. Но ведь это «Набукко» в 10 раз ненадежнее. Посмотрите  сами: исламисты в Средней Азии, территориальные претензии Ирана на Каспий, карабахский конфликт, который может разморозиться в любую секунду, потенциальный сепаратизм лезгинов и талышей в Азербайджане.

Михаил Соколов: Александр, чуть покороче, а то не останется времени на второй вопрос.

Слушатель: Теперь второй вопрос второй вопрос к господину Федорова. Сейчас американцы с помощью мадам Клер, Чумаченко и Ющенко и с помощью сведений, полученных от узника Павла Лазаренко, смогли одновременно взять за глотку и Россию, и Европу на Украине. И Леонтьев по этому поводу очень остроумный показал мультфильм, где лягушка села на ручеек и не давала другим зверюшкам.И кончилось тем, что она лопнула. И другие зверюшки сказали ручейку: не бойся, ручеек, здесь твои друзья. Так вот вопрос: когда, интересно, Европа поймет, что нельзя одновременно дружить с газовым ручейком и симпатизировать оранжевой лягушке?

Михаил Соколов: Замечательно. О «Наубкко», господин Иноземцев.

Владислав Иноземцев: Что касается «Набукко», я хочу сказать что идея это не новая, она обсуждается в Европе  много лет и тот факт, что всякий раз обсуждение и принятие решения откладывается показывает, что наш слушатель прав, этот вариант неидеален. Я хотел подчеркнуть несколько другой аспект. Дело в том, что помимо Европы многие страны, допустим, Япония или Южная Корея, вполне удовлетворяют свои потребности в газе без всяких газопроводов. Япония уже несколько лет запитывается газом через сжиженный природный газ, доставляемый танкерами. То же самое происходит в Южной Корее, то же самое происходит на Тайване и будет происходить в значительной мере в материковом Китае через 10-12 лет.

Я думаю, что Европа не будет менять пути транзита через Украину на «Набукко». Я думаю, что, во-первых, европейцы пойдут по пути максимальной экономии газа. Я хочу привести забавные сведения. Дело в том, что Россия сегодня потребляет газа больше, чем Германия, Великобритания, Япония, Франция, Индия вместе взятые, страны, которые производят валовой продукт в 14 раза больше нашего.

Евгений Федоров: В 2,2 раза у нас экономика более разорительна по энергетике.

Владислав Иноземцев: Даже больше. Я просто хочу подчеркнуть, что европейцы будут экономить свои природные ресурсы - это уже существуют стратегии, которые направлены на достижение этой цели. И во-вторых, они будут уходить, безусловно, от зависимости через наращивание экспорта сжиженного природного газа. Я думаю, альтернатива лежит не «Набукко», а в нефтепроводах из Алжира и Африки и поставка газа в европейские порты. Безусловно, мне кажется, что проект «Набукко» крайне рискованный и это подтверждается тем, что европейцы не спешат его осуществлять.

Михаил Соколов: Господин Федоров, ну что, ваш поклонник тоже верит, что Европа должна разойтись с Америкой.

Евгений Федоров: Понимаете, это не вопрос веры, это вопрос  просто профессионализма, политического характера. Вещи, по которым мир живет последнюю тысячу лет. Когда это закончится, я отвечу на этот вопрос: тогда, когда будет ликвидирована впервые появившаяся в мире конструкция за всю его историю многосотлетнюю, тысячелетнюю - это однополярный мир. Когда страны сумеют объединиться и в этом плане ликвидируют этот механизм.

Михаил Соколов: Создайте Коминтерн. Это очередная бредовая мечта господина Леонтьева и политиков «Единой России».

Евгений Федоров: Во всевозможные войны, перестанут вкладывать во всевозможные «оранжевые революции» и вот тогда мы сможем нормально существовать с нашими друзьями и одним народом, который живет и на Украине, и в Белоруссии.

Михаил Соколов: Давайте вернемся на родную почву. Вот в плане замечательном господина Иноземцева и его коллег, я уже перечислял, есть очень важный пункт, он связан собственно с социальной составляющей, мне кажется, действительно интересно - это меры, которые могут поддержать людей, пострадавших от кризиса. Продолжить вливание ликвидности через поддержку граждан. В частности, списывать до 20 тысяч из сумм потребительских и иных кредитов полученных до 1 июля, датировать ипотечные кредиты, ввести систему страхования на случай потери работы и так далее.

Я вижу, что партия «Единая Россия» и ее лидер, они как-то более скромно, они предлагают по 5 тысяч пособие по безработице, причем это - верхний уровень.

Господин Федоров, вы не боитесь, что если ваши меры социальной поддержки будут такими жалкими на фоне доходов олигархов и других нефтяных и газовых королей, которых вы поддерживаете  государственными кредитами, то в конце концов в России может случиться то самое, а может и большее? В Прибалтике сейчас народ выходил на улицы, в Софии, во Владивостоке. Правда, вы там ОМОН посылали, но тем не менее. Вы не боитесь, что случится что-то такое неприятное?

Евгений Федоров: Наверное, мне надо сказать, в чем наша логика социальной  политики антикризисной борьбы. Это еженедельные так называемые мониторинги, это повышение пособия по безработице, это создание приблизительно двух миллионов новых рабочих мест, причем мы хотели провести локализацию, то есть создавать там, где о эти рабочие места, где происходит увольнение людей. То есть мы не можем запретить предприятиям увольнять людей, потому что это экономический вопрос, но мы можем помочь новому бизнесу и малому в том числе, например, через механизм госзакупок создать там же большое количество рабочих мест. Кроме того, и то, о чем прописано в статье тоже, во многом реализуется. Посмотрите, у нас есть субсидирование процентной ставки, например, запущена такая мера по закупкам тех же товаров отечественного производства, тех же автомобилей. Две третьи ставки запланировано к субсидированию.

Михаил Соколов: Это на покупку металлолома.

Евгений Федоров: Почему?

Михаил Соколов: Вы на какой машине ездите?

Евгений Федоров: Лично я? На БМВ калининградской сборки. А что?

Михаил Соколов: Хорошая машина?

Евгений Федоров: Отличная. Она собирается приблизительно из восьми частей в городе Калининграде. И я вам скажу, что ровно два месяца назад мы с министром экономики были в Калининграде. Вы там можете купить даже «Хаммера», если вы хотите.

Михаил Соколов: Мне не нравится.

Евгений Федоров: Кому-то нравится, кому-то нет.

Михаил Соколов: В городе неудобно.

Евгений Федоров: БМВ, японские, американские, немецкие, французские марки автомобилей производятся на сегодняшний день в Российской Федерации. О каком вообще металлоломе вы говорите?

Михаил Соколов: Я думал, это вы про ВАЗы. Без всяких условий вы даете кредиты туда.

Евгений Федоров: Кредиты даются не ВАЗу, а автопрому России.

Михаил Соколов: Я забыл, это «Ростехнологии» теперь называются.

Евгений Федоров: Еще раз говорю, покупатель выбирает, покупать ему «Хаммер», БМВ или покупать ему АвтоВАЗ.

Михаил Соколов: Понял. Насчет рабочих мест все-таки не понял, где вы их создаете.

Евгений Федоров: Я вам так скажу, по так называемому малому бизнесу у нас планируется два миллиона новых рабочих мест два миллиона рабочих мест создать в этом году за счет так называемого механизма госзакупок. 20% всех госзакупок - это 800 миллиардов рублей планируется для малого бизнеса, это плюс два миллиона рабочих мест дополнительно.

Владислав Иноземцев: А что будете закупать?

Евгений Федоров: Государство будет осуществлять закупки.

Владислав Иноземцев: Что?

Михаил Соколов: А откат какой будет?

Евгений Федоров: Там отката нет, это электронные торги.

Владислав Иноземцев: А что вы покупаете у малого бизнеса?

Евгений Федоров: Малый бизнес, например, ко мне на прошлой неделе подходили предприниматели, которые осуществляют поставку оборудования для наших кафе, ресторанов, для кухонь.

Михаил Соколов: В Думу поставляют?

Евгений Федоров: В Думу приходили, они работают, поставляют по стране. У них спрос на их продукцию возрос в условиях кризиса, они говорят, просто в десятки раз. Они планируют в 10 раз расширить производство. Понятно, происходит замещение импорта. И поскольку на кухне необязательно иметь шведское оборудование или немецкое, идет российское, которое дешевле в два раза и которое они готовы производить в любых количествах. Это как пример.

Дальше – энергетическое машиностроение. В России сегодня на 75% импортных поставок машиностроения. Это огромные котлы, допустим, 150 метров высотой - это огромное оборудование современное. При том, что Россия поставляет за рубеж 20% этого оборудования, то есть это современное высокотехнологичное оборудование. Но у нас так устроена экономика, что брали иностранное, в то время как наше не позволяло, оно проигрывало в условиях конкурса. Наши механизмы, которые мы наладим, например, субсидирование внутреннего спроса. Например, 25%, если мы покупаем у российского производителя, мы готовы платить больше. Соответственно мы даем условия, при которых российский производитель в большей степени естественно расширяет производство, набирает рабочих.

Михаил Соколов: Владислав, этого достаточно?

Владислав Иноземцев: Это разумные меры. Я так и не понял ответ на вопрос, где же тут малый бизнес. Я просто не думаю, что малый бизнес производит такого масштаба котлы.

Евгений Федоров: Оборудование для столовых.

Михаил Соколов: Если, как сказал коллега, спрос на оборудование так растет, непонятно, зачем его подстегивать. В любом случае эти меры, они, конечно, разумны отчасти. Но вопрос заключается, безусловно, в том, насколько они будут технологично выполнены, с одной стороны. А с другой стороны, все-таки, мне кажется, что чисто посредством госзакупок, особенно так, как они у нас проводились, вопрос вряд ли будет решен, особенно в масштабах двух миллионов рабочих мест. Мне сложно представить себе те предприятия малого бизнеса, которые могут заменить, как источник занятости, серьезные крупные заводы, если они остановятся.

Михаил Соколов: Давайте короткий вопрос еще из Москвы. Юрий, пожалуйста.

Слушатель: «Хаммеры», котлы – это все очень хорошо. Но   меня, как обывателя, интересуют вполне конкретные вещи. Насколько я понимаю, один из ваших - это думский экономист и как экономист он может спрогнозировать или должен спрогнозировать или имеет какие-то сведения о том, какое дно рубля нас ожидает, именно дно рубля. 50, 60, 70 и так далее.

Михаил Соколов: Давайте обменяемся прогнозами.

Евгений Федоров: Я согласен с средним прогнозом по этому году, который сказал министр экономики - это 35 рублей. Я подчеркиваю, это прогноз по году.

Михаил Соколов: То есть вы хотите сказать, что он может быть ниже, а потом - выше.

Евгений Федоров: У нас по плану в конце года укрепление рубля, я просто хотел бы предупредить.

Михаил Соколов: Отлично. Владислав.

Владислав Иноземцев: Я бы сказал, что средний будет между 43 и 48 рублями тоже по году. Минимум может быть около 50,  укрепление до 42. С тем, что будет такая кривая резкого падения и потом небольшого укрепления, я согласен.

Михаил Соколов: Я хотел бы перейти, пожалуй, к последнему вопросу, все-таки программа называется «Время политики». Я хочу понять, в условиях экономического кризиса имеет ли смысл для власти в некотором смысле чуть-чуть приподнять крышку того котла недовольства, который имеется, судя по многим показателям, социологическим замерам свежим и так далее. То есть дать возможность людям поговорить о наболевшем, выпустить пар в разговорах, например, снять ту цензуру на телевидении, которая существует, дать возможности политически реализовывать это недовольство, а не реализовывать на улицах, как это видели, например, в Прибалтике. Господин Федоров, пожалуйста, будет оттепель или нет?

Евгений Федоров: Знаете, ваш вопрос напоминает старый полуанекдот под названием: пьете ли  вы коньяк по утрам? На него очень сложно ответить.

Михаил Соколов: Я подозреваю, что да.

Евгений Федоров: Я вам так скажу, я все-таки политикой занимаюсь давно и могу сравнивать, как устроена жизнь в других странах. В России в принципе, вы упомянули цензуру, нет двух принципов, из-за которых цензура невозможна. Во-первых, в России нет органа, который мог бы заниматься цензурой, в принципе такого органа нет, вы его не возьмете, не схватите за руку.

Михаил Соколов: На Старой площади.

Евгений Федоров: Это не орган. И второе: эти люди могут просто сказать: покажите или не покажите меня или кого-то. У них нет механизма цензуры, потому что нет идеологии. Вот это второй принцип. В России отсутствует идеология, на базе которой могла бы работать цензура. Но в то же время я вам скажу: политический опыт показывает, что в российских СМИ почти во всех очень активно работает иностранный...

Михаил Соколов: « Мировая закулиса», я понял. Значит вы ничего менять не хотите, я правильно вас понял?

Евгений Федоров: Это не наш вопрос - это вопрос средств массовой информации.

Владислав Иноземцев : Конечно, в кризисной ситуации было бы разумно допустить определенного рода дискуссии, определенный выпуск недовольства, такой выпуск пара. Но, конечно, нынешняя политическая элита вряд пойдет ли на такое, потому что такого рода процессы требуют достаточно грамотного управления. Я думаю, что сегодня наше руководство будет бояться выпустить такого рода дискуссии на поверхность и поэтому реально не произойдут. Они останутся в Интернете, в части прессы. Но под контролем, на государственных каналах, в официальном пространстве публичном, они не появятся.

Михаил Соколов: Ну что ж, значит нашим слушателям не стоит надеяться на то, что они услышат то, что они слышат здесь, на государственном телевидении, что для нас даже и неплохо.

Евгений Федоров: У государства просто нет крана, который можно закрутить.

Михаил Соколов: Не рассказываете нам сказки, это вы будете рассказывать на сайте «Единой России».

  http://www.svobodanews.ru/Transcript/2009/01/19/20090119220718447.html