Предлагаем вашему вниманию стенограмму встречи заместителя руководителя департамента международных связей ИЦПП Антона Барбашина и российского политического журналиста, специального корреспондента «Коммерсантъ FM» Олега Кашина.
В рамках беседы, Олег
рассказал о роли интернета в общественно-политической жизни России, о феномене
«блоггеров» и их реальном влияния в обществе и о перспективах участия интернет
активистов в политической жизни и в частности на выборах Государственной Думы
РФ.
Антон
Барбашин:
Как интернет и социальные сети повлияли на социально-политический дискурс в
России? Олег
Кашин: Сейчас считается хорошим тоном думать, что повлияли
они отрицательно, прежде всего, блогосфера и живой журнал, созданные
электронные пространства, где можно свободно высказываться и, по
совместительству, канал для выпускания пара, если бы этого не было, уже
случилась бы в России «Арабская Весна» миллион раз. Но поскольку люди, которые
недовольны обычно: написали в жж(живой журнал), выпустили пар, тем более
поставил «Like»
и на этом все заканчивается. Типичная ситуация, когда статья, где написано, что
«все достало!» набирает 100000 like
- с одной стороны это производит
впечатление, это мощно, это масштабно, но понятно, что ни на что не влияет. Хотя феномен нашей блогосферы состоялся, благодаря
тому, что русский жж появился в феврале 2001, а в апреле того же года была
ликвидирована телекомпания НТВ, в старом виде, поэтому эти процессы шли в
одного время. То есть сворачивание свобод на телевидении и в доступной прессе с
одной стороны и расползание, разрастание феноменального пространства жж, настолько
политизированного и сплоченного, какого, насколько я понимаю, нигде в мире
больше нет в таком виде. Тот же Навальный, который полностью вырос из жж, герой
блогосферы, а сейчас узнаваемый политик,
с которым вынуждены считаться все, даже Путин. Поэтому Навальный,
наверное, единственный пример положительного развития блогосферы, а так, это
все же канал для выпускания пара.
Антон
Барбашин:
Как власть реагирует на события в блогосфере? Сколько нужно обсуждений, чтобы
последовала реакция? Олег
Кашин: Практика показывает, что власть реагирует только
на старомодные проявления социального протеста, в виде митингов и демонстраций.
Благодаря явлению 31 числа, когда на улицы выходят активисты в поддержку права
на собрание, и его каждый раз разгоняют власти, сложилось мнение что
государство и боится и игнорирует и подавляет уличный протест, но это связано
только с политикой. Что же касается протестов связанных с вещями, которые людей
касаются лично – государство, как правило, идет на встречу: так было в 2005, когда народ протестовал
против минимизации льгот, по сути, она была свернута после массовых выступлений
пенсионеров. Та же ситуация была в Калининграде, когда народ протестовал против
транспортного налога, там даже губернатора сняли. Во Владивостоке так же было с
пошлинами на автомобили, а еще такой довольно анекдотичный вариант, когда
пытались ввести платную рыбалку, рыбаки противостояли даже в Казане, где до
этого вообще никогда не протестовали: там на улицы вышли 3000 человек. На компании в
блогосфере государство по большей части
не реагирует, хотя тратит деньги на их подавление, нанимая тех же ботов,
которые тысячами оставляют одинаковые
комментарии тому же Навальному.
Антон
Барбашин:
Кто такой типичный блоггер сегодня, сколько ему лет, откуда он взялся? Олег
Кашин: Нет, наверное, «типичных блоггеров», по крайней
мере не было раньше. Первые блоггеры, это как раз те деятели, у которых первыми
в России появились компьютеры с интернетом, всего несколько сот человек. Первый
пост в жж написал русский филолог Роман Лейбов, потом собралась группа, в
основном полит технологов, журналистов. Теперь же, типичный блоггер, наверное,
это тот человек, которого если спросить чем он занимается – говорит, что он
блоггер. Чем он занимается? Он за небольшие деньги пишет
рекламные посты у себя в блоге, ходит на какие-то презентации, ходит на встречи
с блоггерами и этим живет. По сути блоггер – это плохой журналист. Года 3-4
назад в общественно-политический дискурс вошел термин «хипстер», это такой
модный молодой человек, занимающийся индивидуальным трудом, по умолчанию,
критикующий власть, поэтому в последнее время слово хипстер идет в привязку к
слову блоггер.
Антон
Барбашин:
В чем заключается мотивация блоггеров, верят ли они, что можно что-либо своей
деятельностью изменить? Олег
Кашин:
На самом деле, это в первую очередь новая форма социализации, это способ найти
новых знакомых, единомышленников и делать бизнес, это действительно облегчает
жизнь. Могу сказать по себе, я переезжал в Москву, уже
более ли менее заметным блоггером, и мне было проще, по сути, я уже всех знал. Опять
же все эти популярные сюжеты, акции «блоггер против мусора» или известной ситуация
рынды, когда некий блоггер написал Путину, что у него в поселке сняли пожарную
рынду и Путин велел повестить ее обратно, звучат, как некие локальные анекдоты.
Антон
Барбашин:
Насколько часто бывает, чтобы тема, обсуждаемая в блоггах, потом попадала бы в
газеты или на телевидение? Олег
Кашин:
Уже много лет так происходит, по большей части в силу инертности старой прессы,
а может быть и в силу лени, журналистам трудно искать новые темы, они залезают
в блогги, при чем не к какому-то конкретному автору, а в top списки Яндекса и смотрят что
сейчас все обсуждают. Я помню
первый такой эпизод, он был в 2005 году, когда некая женщина, по имени Светлана
Иванникова, зарезала таксиста, а после ареста заявила, что таксист пытался ее изнасиловать,
таксист был кавказцем, и вот как раз на почве противостояния националистов и
кавказцев эта тема стала вполне популярная. Так же была ситуация 4 года назад,
когда женщина в Новгороде толи бросила, толи уронила ребенка с лестничной
клетки, ребенок не погиб, даже ничего не сломал, но ее пытались посадить за
попытку убийства. Блогосфера ее всячески поддерживала, в итоге ее отпустили под
подписку о невыезде, и она сбежала из страны. Сейчас таких эпизодов намного больше, но они менее
очевидны. Поскольку люди уже поняли, в том числе и политтехнологи, власти, что
блогосфера такой ресурс, который способен на многое влиять, стали использовать
в свою пользу, поэтому очень часто такие истории оказываются провокациями, или
каким-то даже маркетологическими ходами. Например, видеоролик, в котором, известный
телеведущий Сергей Минаев ездит с мигалкой, вызвал большей всплеск: «Почему
Минаев ездит с мигалкой?». Оказалось, что сам Минаев сделал это ролик, чтобы
привлечь больше внимания к своему новому шоу.Антон
Барбашин: Олег есть ли, по вашему мнению, какая-то
политическая определенность и принадлежность у блоггеров? Олег
Кашин:
Я думаю, если провести выборы президента Росси среди блоггеров, победил бы так
же Путин, как он победит на реальных выборах.
Если раньше, в первые годы, блогосфера была авангардом передовой части
общества, то сегодня с массовостью компьютеров и интеренета, она стала своего
рода срезом всего общества, вполне пропорциональному реальному положению дел. В
блогах есть активное либеральное ядро, главный такого рода герой – Навальный, но
есть множество искренних, некупленных прокремлевских блоггеров. В блогах
также очень развит национализм. Так как у нас нет полноценной правой партии и
все националистические движения, фактически маргинализированы, они находят свою
поддержку в блогах. Тот же Константин Крылов, один из организаторов русских
маршей, полностью герой блогосферы, блоггер с 10летним стажем.Так же, благодаря блогосфере стал известным Евгений
Ройзман, которого "выгоняли ” из-за якобы судимости, из Правого Дела, который в
своей блоге рассказывал о деятельности Фонда – «Город без Наркотиков», но в
отличии, от многих, этот Фонд у него существует реально, и что первично в его
известности блог или Фонд, я не знаю.
Антон
Барбашин:
4 декабря выборы в Государственную Думу
РФ, пойдут ли голосовать блоггеры? Олег
Кашин: Та же история, блог только создает иллюзию участия
в политической жизни. Я думаю, многие будут возмущены, что мы "выбираем ”
Путина на 12 лет, но все возмущение выльется в посты в блогах, не более того. Антон
Барбашин:
Какие перспективы развития социальных сетей вы видите?
Олег
Кашин:
Во многом подкосил или наоборот подтолкнул к развитию Дмитрий Медведев, когда он
завял видеоблог в жж, затем твиттер, а теперь еще и фэйсбук. В след за ним туда
хлынули, и губернаторы, и министры, депутаты и главы госкорпораций. Сейчас типичная история любого из информационных
агентств, когда публикуют информацию в своих статьях, ссылаясь на блоги и
твитты официальных лиц. Блоги костенеют, формализуются и становятся частью
мэйнстрима, в том числе и для государства. Тот же жж, для государства, стал по
сути продолжением к первому каналу.
Антон
Барбашин: Насколько свободен интернет в России? Олег
Кашин:
Интернет плюс минус свободен, хотя чего не было раньше, - сейчас существует
практика судебных разбирательств по постам в блогах. Первым прецедентом , в
2004 году, стало высказывание, известного блоггера Антона Носика про всеми
забытого журналиста, Льва Сигала, о том что тот пишет статьи под заказ. Лев
Сигал подал на него в суд, Носик в суд не явился, и в иске ему отказали. С тех
пор было много случаев с реальными результатами, когда люди отсуживали большие
деньги, в том числе и уголовные дела, на
пример, Эрика Муртазина из Татарстана
посадили на один год за высказывание у себя в жж, что президент Шамиев умер, когда тот, соответственно,
чувствовал себя вполне хорошо. Поэтому
теперь все уже понимают, что блогосфера соотносится с законом, как и любой
другой СМИ. Таким образом, вступает в действие инструмент само цензуры.У меня тоже был такой прецедент в этом году. Со мной
судился федеральный чиновник из-за записи в блоге о его причастности к
нападению на меня. Суд я выиграл, но, тем не менее, даже я уже понимаю, что
буду более осторожен впредь. Второй суд мне не нужен.
Антон
Барбашин:
А каким образом располагаются фэйсбук и «вконтакте» в этом пространстве, на что
они влияют? Или же жж является центровой фигурой? Олег
Кашин: Нет, жж как раз здесь является «лабораторией
смыслов». Фэйсбук в наших условиях – это такая маленькая клубная площадка, в основном для московских медиа
деятелей. Массовости здесь нет, и,
скорее всего, не скоро будет, потому что у нас есть «вконтакте», где есть
бесплатная музыка и фильмы и как раз из-за этого пиратского контента, это самая
массовая сеть. Многие митинги устраивались как раз вконтакте, тот
же Русский Марш или прошлогодняя Манежка. Совсем не удивительным уже стало,
когда в одной группе «вконтакте» находится порядка 4 миллионов человек. Но «вконтакте» не может быть пока хорошей
базой, так как в основном там сидят школьники и студенты, которые сами никаких
идей не генерируют. Эта самая популярная сеть, но революцию они не организуют,
разве что сам Павел Дуров это предложит.
|
